“緊急采訪---向豐田章男社長請(qǐng)教”～從這次的對(duì)話中看到了什么？～

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? Ｑ．在勞資協(xié)議會(huì)上解釋“豐田綱領(lǐng)”的理由是什么？
? Ｑ．執(zhí)著于“家人”這個(gè)詞的意義是什么？
? Ｑ．這次的對(duì)話，與今后會(huì)有怎樣的聯(lián)系（“辭去了裁判員的職務(wù)”這句話的真實(shí)含義是什么）？
? Ｑ．對(duì)于“一律對(duì)待”有怎樣的想法？
? Ｑ．在經(jīng)濟(jì)高度增長時(shí)期，“企業(yè)內(nèi)工會(huì)”“終身雇傭”“論資排輩”被認(rèn)為是人事管理的要素?，F(xiàn)在，您認(rèn)為最重要的是什么？

“從未像這次這樣感覺我們之間距離這么遠(yuǎn)”。史無前例的勞資協(xié)議會(huì)。對(duì)話結(jié)束后，我們采訪詢問了豐田社長當(dāng)時(shí)的心情。

Ｑ．在勞資協(xié)議會(huì)上解釋“豐田綱領(lǐng)”的理由是什么？

豐田社長 我認(rèn)為豐田因?yàn)榘l(fā)展也失去過一些東西。豐田自創(chuàng)業(yè)以來，一直是抱著怎樣的理念立足于這個(gè)世界的呢？我認(rèn)為是“豐田綱領(lǐng)”，可以說在豐田它就像憲法一樣一直存在。就任社長幾年后，我開始呼吁：“為重拾豐田真我而斗爭?！薄柏S田綱領(lǐng)”代代相傳，每一代都會(huì)以自己對(duì)理解對(duì)其進(jìn)行解釋，然后再傳達(dá)給大家。為了讓大家重新認(rèn)識(shí)在豐田工作的意義和目的，使豐田團(tuán)隊(duì)都成為專業(yè)人士，我覺得有必要重新解釋一下這個(gè)“團(tuán)隊(duì)?wèi)椪隆?。因此我回顧了“豐田綱領(lǐng)”。“并不是任何事物只要適應(yīng)時(shí)代就好”、“為了在豐田工作的同事為社會(huì)做貢獻(xiàn)，我希望大家把豐田綱領(lǐng)作為自己的價(jià)值觀，去認(rèn)真地傾聽”，在解釋綱領(lǐng)時(shí)我的這個(gè)想法十分強(qiáng)烈。 我是第十幾任社長，豐田經(jīng)常被人們稱為是家族企業(yè)，但我只是一個(gè)接過接力棒的繼承人。我覺得，每個(gè)繼承人都處在不同的時(shí)代，不能只憑自己的價(jià)值觀開展工作。有兩種方式可以避免這種情況出現(xiàn)，一種是“時(shí)常回歸原點(diǎn)”，還有一種就是“當(dāng)時(shí)的繼承人對(duì)原點(diǎn)進(jìn)行解說”。我覺得現(xiàn)在正是這個(gè)時(shí)機(jī)。

Ｑ．執(zhí)著于“家人”這個(gè)詞的意義是什么？

豐田社長 雖然對(duì)話中充滿了無法解決的問題，但是家人的緣分是無法割舍的。我覺得就是這么回事。一般情況下，如果問題不能解決，可以說“我和別人一起做吧”。但是這些話卻不能對(duì)家人說。有什么問題提出來，就能解決。那樣才比較帥氣。但是，一提到家人，帥氣就不知道跑哪去了，就會(huì)產(chǎn)生爭吵，變得很難看，雖然難看，但在想辦法維系下去過程中，會(huì)增強(qiáng)家庭在遇到真正困難時(shí)的 “凝聚力”和“羈絆”。這就是我認(rèn)為的家人。 在豐田創(chuàng)業(yè)的時(shí)代，汽車是一種前途莫測、無法預(yù)料風(fēng)險(xiǎn)的投資。公司的原點(diǎn)是珍惜那些追隨公司的人。不管是職員、供應(yīng)商、銷售店，還是那些志同道合的人，正因?yàn)橐恢卑阉麄儺?dāng)作家人來對(duì)待，才成就了現(xiàn)在的豐田。即使問題沒能解決，也可以對(duì)話，這才是家人吧。

Ｑ．這次的對(duì)話，與今后會(huì)有怎樣的聯(lián)系（“辭去了裁判員的職務(wù)”這句話的真實(shí)含義是什么）

豐田社長 豐田在勞動(dòng)爭議之后，經(jīng)過勞資宣言，工會(huì)和管理層就像汽車的兩個(gè)輪子一樣，每年都在持續(xù)對(duì)話?！肮鞠Ｍ麊T工幸福，工會(huì)期盼公司發(fā)展”。這是豐田的良好傳統(tǒng)，我認(rèn)為維持這個(gè)傳統(tǒng)的正是議長（河合副社長）和副議長（工會(huì)的西野委員長）兩個(gè)人。這兩個(gè)人認(rèn)真地經(jīng)營，我擔(dān)任裁判員的角色，說的自大一點(diǎn)，就像老天爺一樣做出公正的判斷，我一直認(rèn)為正因?yàn)橛羞@樣一個(gè)機(jī)制才使得幾十年來持續(xù)的“對(duì)話”發(fā)揮了作用。 豐田汽車所處的汽車行業(yè)，被各種利益相關(guān)方支撐著，因此，工資待遇差距不能擴(kuò)大。此外，雖然豐田一直抱著擺脫通貨緊縮的信念，但無論好壞，豐田的基本工資年年漲成為了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這樣一來，我感覺差距在不斷擴(kuò)大。去年雖然并不是從一開始就決定不公開基本工資的，但今年這成為了現(xiàn)實(shí)。另外，今年還出現(xiàn)了這樣的情況（回答只發(fā)夏季獎(jiǎng)金，就全體人員一律對(duì)待的待遇問題進(jìn)行重新考慮和討論）。 通過這兩年（的變化），工會(huì)和公司之間，為了實(shí)現(xiàn)“公司希望員工幸福，工會(huì)期盼公司發(fā)展”進(jìn)行的對(duì)話就是這樣的，我希望大家能將今天作為起點(diǎn)，開始行動(dòng)起來。 和去年比今年有很大的改變。我覺得不能讓議長和副議長背負(fù)這個(gè)改變的責(zé)任，所以辭去了裁判員一職。這次，明確地把（自己所站的）立場變成了“決策方”。當(dāng)然這種事不能總這樣做。另外，我還向議長和副議長提出了請(qǐng)求，希望在明年的勞資協(xié)議會(huì)時(shí)，恢復(fù)到裁判員的角色。 我認(rèn)為豐田必須站在社長的位置上，不屬于任何一方，像老天爺一樣客觀公正地進(jìn)行確認(rèn)。這次不知道大家會(huì)怎么說。因?yàn)椴恢?，所以如果再次啟?dòng)工會(huì)和公司的對(duì)話的話，我覺得就是我出場的時(shí)候了，所以我辭去了裁判員這一職務(wù)。

Ｑ．對(duì)于“一律對(duì)待”有怎樣的想法？

豐田社長 “一律對(duì)待（同等待遇）”，在我心中意味著“NOT FAIR”。“同等待遇”并不是“公平”。 關(guān)于這一點(diǎn)，工會(huì)、公司以及很多人都和我的想法不同。這個(gè)需要花時(shí)間，看大家如何評(píng)價(jià)、怎樣能讓大家接受、讓大家理解。

Ｑ．在經(jīng)濟(jì)高度增長時(shí)期，“企業(yè)內(nèi)工會(huì)”“終身雇傭”“論資排輩”被認(rèn)為是人事管理的要素。現(xiàn)在，您認(rèn)為最重要的是什么？

豐田社長 在這三個(gè)要素中，我認(rèn)為“企業(yè)內(nèi)工會(huì)”至今仍然很重要。豐田是一家不斷進(jìn)行改善的公司，有時(shí)候改革是必需的。但是，改革并不意味這要把所有的東西都破壞掉。在這種時(shí)候，能讓同一家企業(yè)中不同立場的人進(jìn)行對(duì)話的就是企業(yè)內(nèi)部工會(huì)。所以，我們會(huì)保留企業(yè)內(nèi)工會(huì)。 關(guān)于“論資排輩”，只有一部分精英反對(duì)變?yōu)楦芗?lì)員工的人事制度。但是，這并不是否定精英本身。我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)精英的定義是錯(cuò)誤的。 我個(gè)人認(rèn)為精英的定義是“無論處于怎樣的立場都能不斷成長的人”。然而，“學(xué)歷”、“自賣自夸的業(yè)績”、“超越自身實(shí)力的職位”，具備這三點(diǎn)的話，人就無法繼續(xù)成長了。我想改變這個(gè)局面。 業(yè)績應(yīng)該是不斷增長的，新的業(yè)績一定會(huì)超越過去的業(yè)績，所以回顧過去的業(yè)績沒有任何意義。 而關(guān)于職位（立場），最重要的是用這個(gè)職位做什么。沒有職位的人的那些“掙扎”和“痛苦”，需要由有職位的人來解決。這一點(diǎn)很重要。雖然找不到代替“按資排輩”的詞語，但我認(rèn)為“持續(xù)成長的架構(gòu)”和“量才適用”都很重要的。 還有一個(gè)要素就是“終身雇傭”，我認(rèn)為這個(gè)可以有。另一方面，有人會(huì)說 “因?yàn)榈搅四挲g”或者“是大學(xué)畢業(yè)的話，過幾年就可以升職”之類的話，我覺得這些話完全沒有意義。機(jī)會(huì)，不一定是平等的、按順序地落到每個(gè)人頭上。正因?yàn)槿绱?，我希望把我們公司變成一個(gè)讓大家覺得“隨時(shí)都有機(jī)會(huì)！”的公司。 所以，是因人而異的終身雇傭，有的人40歲左右就覺得自己干夠了，跳槽到別的公司，這也是 “有可能的”。 雖然不知道用什么樣的語言來表達(dá)比較好，但是有的人會(huì)把自己的人生設(shè)想為65年，希望我們能創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，讓這樣的人也能一直保持緊張感，覺得“自己也有機(jī)會(huì)”。 我們一直在打破一直以來的各種規(guī)則。在思考這個(gè)問題的時(shí)候，我梳理了一下自己心中重要的想法，整理出三點(diǎn)：“量才適用”、“能夠持續(xù)成長的人”、“自己的職位是為了誰而發(fā)揮作用”。 我并不是以自己（社長的立場）不變?yōu)榍疤嵴f的這些話。不過我認(rèn)為那樣想也是很重要的。我在社長的位置上連續(xù)待了10年，從成為社長的那一瞬間開始，就站在了承擔(dān)全部責(zé)任的立場上，或許某天就會(huì)有人跟我說“你的這個(gè)職位結(jié)束了”。從當(dāng)上社長后立即就去參加聽證會(huì)的時(shí)候開始，我就是這樣想的。 這10年來，各種各樣的問題得到解決了嗎？如果有人這樣問我的話，我會(huì)回答，新的問題還在不斷的出現(xiàn)。我一直在努力開展工作，因?yàn)槲艺J(rèn)為，如果現(xiàn)在不把社長才能解決的事做好的話，后繼者會(huì)很辛苦。 我對(duì)從未見過的祖父喜一郎懷有感激和仰慕之情?；蛟S不能現(xiàn)在要?jiǎng)e人李克理解我，但是某天，我死后，如果有人能認(rèn)同我現(xiàn)在做的事情，哪怕只有一個(gè)人這樣想，我也會(huì)十分感激。我不喜歡被人說“都因?yàn)槟莻€(gè)人事情變得一團(tuán)糟”，所以，我現(xiàn)在正為此努力著。